"清华学堂狡计机科学实验班"（简称"姚班"）是由世界知名的狡计机科学家、2000年图灵奖得主姚期智院士于2005年发起的拔尖立异东谈主才培养技俩。进入姚班的本科生需要经过严格的遴荐，由姚先生躬行制定培养筹算。

在已往的20年中，姚班培养了繁密东谈主工智能领域的领军东谈主物，包括小马智行的合资首创东谈主楼天城、旷视科技的合资首创东谈主唐文斌、印奇和杨沐等。此外，近期备受提神的大型AI模子公司"月之暗面"的首创东谈主杨植麟，曾经担任姚班的讲课教师。

姚班还培养出了许多突出的AI学者，他们目下在斯坦福大学、普林斯顿大学、杜克大学以及清华大学等国表里知名高校担任教职。

本期节目，咱们有幸邀请到了清华大学交叉信息接洽院的助理教诲吴翼。吴安分是2010年姚班的毕业生，并弃取回到母校不竭任教。

在本期节目中，吴安分和咱们共享了他在姚班修业和任教的资历。比如姚班高难度的课程确立是要“把最优秀的东谈主采集起来给他们最难的挑战。”同期给以学生高度解放，大三就可以有饱和的时期去苦求中意的技俩和实习契机。

姚期智先生会按时跟学生一双一调换，既幽默又接地气地指挥他们：“听不懂的讲座也去听，可以培养科学家气质。”在和这样一批极致天才同学和安分的相处中，吴翼体会到：“东谈主跟东谈主的才能分辨有时候确实比东谈主跟动物的分辨还大...天天惊悸的东谈主是撑不到十年的。”

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吴安分还与咱们共享姚班面前的接洽标的，以及探讨姚班这种"精英耕作"模式是否具有可复制性：“咱们目下想匡助学生给到饱和的空间和压力，同期招引他们往天上看。东谈主才是靠培养和遴荐，关联词没法被筹算。”

姚期智在清华大学。来源：清华大学交叉信息接洽院官网

01

“姚班”东谈主才的遴荐与培养

《硅谷101》：先请吴安分绵薄先容一下我方。

吴翼：我是2010年到2014年的时候在姚班读本科，2014年到2019年在伯克利读PhD。2019年的2月份一直到2020年的7月份在OpenAI职责。2020年8月份就回到清华姚班当安分了。

《硅谷101》：在你上学期间，你认为姚班的学习样式和学习体验有何非常之处？有哪些让您印象深刻的处所？

咱们知谈清华姚班分为两类学生，一类是竞赛类的学生，可以说是海选出来的天才中的天才；另一类是从清华其他本科班级中遴荐出来的一些非常优秀的东谈主。我很好奇他们是怎样培养出这样一群极为优秀的东谈主的。

吴翼：姚班其实是分阶段的。我上学的时候姚班概况是30个东谈主，惟有一个班。目下其实挺多了，有七八十个东谈主，也有不同的标的，我以为姚班基本上分三个阶段：

第一个阶段等于姚先生刚回来的时候，也等于2005年，第一次运转搞一个实验班，那时是受姚先生个东谈主立场影响非常强烈的一个阶段。2004年第一届姚班的学生楼天城，目下 Pony.ai的首创东谈主。楼教主等于那时四字班，他们阿谁年代的姚班等于以表面狡计机科学为主。这亦然姚先生我方的老本行。

那时有一个客不雅的原因：姚先生以为表面狡计机科学是整个狡计机科学的基础，关联词在国内莫得好的表面狡计机培养体系和课程。是以那时姚先生回来，专门以表面狡计机科学为中心设想了一套培养决策。

基本上是到了2010年傍边，姚班也运行了一段时期，运转有新的安分回来。比如咱们院的徐葳安分亦然伯克利毕业的、黄隆波安分、李建安分，这些都是我在念书的时候从国际回来的。

从阿谁时期之后，咱们院运转有相比浅薄的课程确立，整个院基本上，我认为和好意思国的一流高校接轨了。课程体系也好，培养体系也好，都非常前沿和全面了。

不变的事情是：第一，姚班非常提神表面，等于狡计机表面，是以照实有不少的表面课。

姚期智主执学术交流。来源：清华大学交叉信息接洽院官网

第二件事情是姚班的课程照实非常难。咱们阿谁时候表面课就非常多，非常重，难度非常大。目下因为他们的课程相比多，每一门课都是国际回来的安分新开的，是以难度也非常大。

第三是姚班学生照实培养的解放度非常大。举个例子，比如咱们念书的时候，咱们总体条款的学分或者学时数目比起其他院系是少的，客不雅上说是少的。

《硅谷101》：是指课程少吗？

吴翼：课时少。就比如学分是一样的，关联词咱们需要坐在课堂里面上课的时期会比别的学生少少量。但这个亦然因为咱们课程难，是以就认为你课后需要诬害更多的时期。是以就把一些学时放在了课后。

是以咱们需要在课堂上坐在那的时期是相比少的。或者说，咱们必须要分派一些非自主安排的时期，是比别的院系要少的，况且更生动。这就导致咱们院的学生有更多的自主主宰时期，可以我方作念科研，实习，还可以去造访。

其实2010年傍边，那时最佳的科研的机构是微软亚洲接洽院。那时中国莫得那么好的AI接洽机构，是以想作念AI的话，需要去微软亚洲接洽院。关联词去实习需要花时期的，大部分的院系其实是不可能抽出时期去实习。

但咱们院是如果把课程排好，是确实可以作念到一周有2到3天时期是没课的。比如说咱们院目下基本上能够作念到大三的一个学期可以不排课，他们就会弃取出去实习，或者去好意思国造访。

这些事情院里面都曲直常饱读舞的。天然它是有个发展经过的，关联词总体上姚先生是能够作念到提神表面培养，然后课程方面给寰球饱和的空间。

我想说的是，这些东谈主其实不是培养出来的，而是“智能的暴露”。其实姚班也相比像“暴露”，这些东谈主他们作念的接洽，也不是院里面安分带的，目下咱们班里有好多作念教诲的同学，他们作念的接洽也不是跟院里面的安分非常相干。

关联词没关谈论，你惟有让他们知谈世界是这样大，然后把好多好的东谈主攒在整个，你再给他们点时期，东谈主才就会自动地暴泄漏来。是以姚先生作念的事情等于把这些最佳的东谈主采集起来，之后给他们时期和空间，况且告诉他们这个世界上有很难的问题，然后寰球就会我方探索。是以有的时候也会说姚班相比卷。

《硅谷101》：嗅觉是把全中国最理智的一群东谈主，率先先采集起来，给他们饱和有挑战的问题，再让他们有饱和的解放度去探索。

我今天还看了一个姚先生的采访。里面有一段话是说：如果有一门课，你拿到的分数并不高，至少你知谈你以后的行状就可以不必选这个标的了。是以他其实是一个非常饱读舞寰球去找到我方擅长跟深爱的一个学者。

吴翼：挺挑升旨真谛的，姚先生我方自己亦然挺意思意思很幽默的。而且姚先生亦然寰球，他讲的好多话其实挺深刻的。有些话是我念书的时候其实不以为，但回头看，会发现他讲的话是很深刻的。但这个深刻我可能在念书的时候也不一定知谈。他其实也会讲一些打妙语。那时咱们院和会常组织一些讲座，咱们院的讲座密度曲直常高的，也会饱读舞本科生去听讲座。

咱们阿谁年代姚先生还会每年请咱们吃一次饭，和咱们作念一双一调换。咱们会问他：姚先生您讲的内容都是前沿内容，咱们听不懂怎样办？您还要让咱们去听讲座，但咱们都听不懂。

姚先生说：“没关谈论，听你听不懂的讲座可以培养科学家的气质。”这其实也挺对的，因为大部分时候等于听不懂，但听着可能就听懂了。或者你概况也能从里面得益到少量东西，那对你亦然有用的。

姚班师生合影。来源：清华大学交叉信息接洽院官网

念书的时候，寰球会以为总共的东西都要搞懂。但可能来姚班就会发现：怎样这些东谈主是这个式样的？这个东西怎样这样难？你很快就会顽强到，归正有好多东西都是不懂的。有好多访佛的一些话，阿谁时候可能你印象挺深刻的，它照实对你产生了好多的影响。

《硅谷101》：姚班有哪些非常猛烈的科技公司的首创东谈主，以及有哪些非常顶级的学者？

吴翼：比如说四字班（2004年）的楼天城，小马智行的CTO，亦然竞赛诞生。在学界有四字班的鬲融，是清华狡计机系历史上非常传闻的一个东谈主物，基本上门门功课考第一的那种。鬲融目下在杜克大学，他亦然斯隆Fellowship（斯隆接洽奖）。

五字班，那时有周源，在UIUC当助理教诲，然后回到清华。

六字班就有旷视科技的唐文斌，还有杨沐和印奇。

八字班出了好多东谈主，比如陈丹琦，是在普林斯顿作念天然说话处理的助理教诲，她的老公俞华程亦然八字班的同学，也在普林斯顿。八字班还有在斯坦福任教的马腾宇，最近也开了我方的公司Voyage AI。马腾宇和陈丹琦应该都是斯隆Fellowship（斯隆接洽奖）。

九字班的有七八位是在高校任教职的 ，比如吴佳俊在斯坦福当助理教诲，他那时是我近邻寝室的。咱们这届其实也有不少开公司的，我我方开了一个小公司，亦然作念大模子Agent的相干的公司。

再往后邻近年青的三字班，刘壮应该是刚去普林斯顿当教诲。

分界线在八字班傍边，基本上每一届都能数出来好几个在顶级高校，每个Top10高校有任职的。致使Top5、Top6 大学任教的每一届都会有。从他们任教运转，也等于说从姚班确立到第一批学生，到可以在好意思国最顶级的高校任教，可能花了10年。

《硅谷101》：在AI产业里面的东谈主呢？

吴翼：产业都是刚好和东谈主工智能相干。像自动驾驶，小马智行是最早的公司。上一代东谈主工智能创业公司有Face++，旷视科技。

大模子这一代的创业公司里面，叉院的安分参与的会非常多。我我方是一个例子。大模子方面，杨植麟也在咱们院任教过很长一段时期。最近的具身智能这一波，其实也好多公司都有咱们院安分的参与或者团队参与。

其实也很挑升旨真谛，因为姚班照实是不管是累积安分也好，如故累积学生也好，是把中国相配一部分最佳的东谈主才采集在整个。而这几波创业波澜，恰好也都是本领驱动的。那么对东谈主才的条款就会相比高，是以创业的趋势恰好和姚班的特质相比匹配，是以咱们照实赶上了好的时期能够参与进去。

姚班学友交流会。来源：清华大学交叉信息接洽院官网

《硅谷101》：还有一个原因是不是因为率先是由姚期智先生牵头？同期你们是一个非常年青的院系，它莫得历史的职守在里面，是以它能发展得很快？

吴翼：如果看院系发展的话，它照实是一个年青的院系，他的职守会少少量。比如咱们在作念课程改造的时候，不管是东谈主事如故招聘，如故在教学决策培养上，都是可以变化得很快很生动，这是一方面。我照实以为跟姚先生我方他花的时期和他参预的我方的声誉和元气心灵都是很关谈论的。

比如最早期的时候，为什么在清华还莫得是任何世界一流狡计机接洽命题的时候，能够眩惑到一批国际学者和最佳的学者来给姚班上课？在最早期的时候，咱们其实有好多的课是微软亚洲接洽院的安分来上课的，这些其实都是靠姚先生我方的个东谈主光环。当他在作念完这一步启动之后，运转能够眩惑到更多的国际的安分回来任教，再往后头的职责都顺从其好意思了。

到目下，我以为姚班的发展就很正规了。比如基本上咱们总共的安分都是好意思国Top4 CS PHD 技俩回来的安分。在这种情况下，姚先生就不太用费神每个课到底谁开。基本上每个课的每个标的都有最佳的安分去教诲，他不太用管这些事情了。但在早期的时候，每一门课其实都需要花好多心念念的，他要去找谁。

《硅谷101》：姚先生会我方去写讲义吗？

吴翼：他我方也会上课，姚配头其实也给咱们上过课，躬行给咱们上一些前沿的课程。然后去请东谈主回来也很热切，因为这个其实等于卖悦目。

《硅谷101》：而且能扩张寰球的视线。

吴翼：在寰球看不到外面的世界的时候，是需要有东谈主能看到最佳的东谈主长成什么样的。莫得姚先生牵这个头，况且他雀跃躬行去卖这个悦目，是作念不到的。是以万事开首难，最早的几届永远是最负责。

02

“姚班”可以复制吗？

《硅谷101》：你目下以为姚班的传闻可以复制吗？比如说其他院校的安分，能够找到一个饱和分量级的教诲走动复制姚班的这套模式，能不成打变成一个详尽实力非常强的接洽院？

吴翼：有相配多的处所都在复制这样的培养方式，我以为其实对学生来说是一件非常好的事情。寰球都发现姚班蓝本给以优秀的学生最佳的资源，他们是可以暴泄漏这样最佳的教学着力，好多高校其实都在效法。

姚班亦然在往前走的，不是就停在原地。是以我以为再加上东谈主才的密度和培养的模式，老是需要累积和时期的。

一个班级的惯性也好，如故他的培养体系，以及他师资的团队，以及他的接洽的整个氛围是一步一步往前走的，那么其他学校我以为是可复制的。如果他能找到雷同的资源和时期，况且寰球确实可以凑出这样的东谈主，关联词亦然需要时期的。

第二个角度是我以为不成以目下的门径来看，咱们想的应该是在2004年或者2005年阿谁时期点，是不是有可能有别的东谈主把这件事情作念成？就像咱们总说，百度搜索不好用，关联词回到2000年阿谁时期点，也无意有东谈主能比百度作念得更好。

是以咱们是不成抛开时期点来看这样的事情的。在阿谁时期点清华致使莫得一节狡计机表面课。就算是清华，咱们也得客不雅地说，阿谁年代险些莫得东谈主能够在顶级会议上发论文的。

目下寰球都知谈了清华的论文数目跟好意思国的高校比也完全不落下风。关联词阿谁年代是莫得的，是以咱们不成跳脱阿谁时期来看这个问题。

在阿谁年代我以为是不可复制的，致使即使在目下我以为依然不太可复制。但有莫得可能在畴昔的十年里有一个新的集体出现呢？我以为是功德，因为出现的越多，对中国的耕作亦然一件功德。

《硅谷101》：你目下也在叉院作念助理教诲，你以为目下还有哪些挑战是莫得被处治的？

吴翼：我以为不成叫莫得被处治，我发现每一代东谈主确实很不一样，你会有一种很强烈的嗅觉，一代东谈主作念一代东谈主的事情。

因为我跟2004、2005的东谈主，也等于十年前的东谈主很熟；我我方又属于一代东谈主，然后我我方又当班主任，是以我会不雅察到后头一代东谈主，是很不一样的。

你去采访一个2004届、2005届的巨匠兄，问你当年为什么要选表面这个标的？总共东谈主的恢复基本都是姚先生极苍劲的个东谈主魔力。

到咱们这届运转的时候，咱们运转知谈要出去望望AI，望望别的标的，然后我方想去寻求契机。也有好多同学是作念表面的，关联词寰球会运转洽商是不是可以去作念AI、去作念机器学习、去作念一作念别的什么东西。会运转想咱们是不是要去国际去看一看。总体来说，咱们是处在一个我很想去找契机的一个情景。

关联词你看目下的小孩的心态就完全不一样，他们有好多弃取。他们常跟我说：吴安分我这个技俩作念结束就不想作念了。我说：你后头什么筹算？他说：我想去MIT望望。他们也会更自信。

比如在我阿谁年代，咱们其实是莫得太多的弃取。那时候清华依然有团队能发顶级会论说文了，关联词如故很少。我2012年第一次发NIPS（神经信息处理系统大会 Conference on Neural Information Processing Systems）的时候，阿谁时候可能NIPS惟有60篇论文，可能清华有几个安分能发一两篇论文。但目下不一样了，目下清华也能发非常多的论文。

是以那时候如故想，有莫得一个处所能够给我一个契机，让我去证明注解我方。目下的小孩有这样多种弃取，他们会比咱们更自信一些，发自内心的这种自信一些。他们也照实有更好的资源。

这个事情等于一代一代的。先有姚先生的个东谈主魔力，能够让一些学生运转走向世界一流，他们都是在相比偏表面的标的，然后他们会再回来眩惑到一批不同标的的安分。有了这些安分之后会培养出新的一批学生，而这一批学生成为谢世界上可以站得住脚的接洽的学者之后，再培养出的学生，他们就会更有第一视角。

是以恢复你的问题，有莫得什么未处治的问题？我很难说我知谈有什么问题莫得处治，因为你其实不知谈下一代东谈主会长成什么样，咱们不太能够预判说下一个时期长成什么样，关联词你知谈的事情是，这个时期一定在往前走。

《硅谷101》：寰球的想法不太一样了。

吴翼：它是一个功德。一代更比一代强，就应该是这样的。是以很难说其后有什么新的闭幕，只可说我这代东谈主也只可作念我这代东谈主的事情。

《硅谷101》：你的方针是培养更多的优秀学者，如故培养优秀的产业界东谈主才？或者只需要培养优秀的东谈主才即可。

吴翼：我以为不同的安分可能不一样。 我的立场相比荒谬，更像带Startup创业团队。这可能与我个东谈主的立场关联，也可能与我在OpenAI早期职责时的立场关联。我的立场倾向于完成整个技俩。我不认为应该根据一个东谈主最终成为教师如故进入工业界来判断怎样培养东谈主才。因此，我会按照我方的立场和想法与他们调换。最终，他们我方决定是成为教师如故进入公司。

《硅谷101》：目下清华叉院在哪些标的有很强的科研实力呢？

吴翼：率先，咱们的表面狡计机科学作念得非常好。每年都有好多优秀的学生，他们目下致使可以在本科阶段就发表一些顶级论文级别的着力，非常猛烈。此外，咱们系统标的也有好多非常优秀的教师，他们在好意思国可以获得很好的教职，也都回来了。

还有一家“北极雄芯”，专门作念Chiplet芯片的研发，还有一家公司专门从事加密狡计芯片的研发，还有一些硬件公司。

天然，AI标的在已往几年中也非常强，尤其是大模子和具身智能。咱们可能是具身智能这个标的东谈主才密度最高的一个学院了。

《硅谷101》：具身智能的相比猛烈的公司是？

吴翼：咱们院我方是有一个孵化出去的，是陈建宇安分的星动纪元，作念东谈主形机器东谈主的公司，这亦然清华我方的技俩。还有咱们院的像高阳安分、许华哲安分、赵行安分也有好多参与的，或者说他们团队有谈论和互助的公司。

学生测试星动纪元机器东谈主。来源：清华大学交叉信息接洽院官网

《硅谷101》：我不雅察到目下整个在东谈主工智能的标的，从学术或者接洽，向工业的调度，这个链条依然越来越短了。

比如咱们以前在科研跟工业之间，可能还存在着一个前沿学界接洽。关联词你要把这个东西拿来足下，可能是需要花好多年的时期的。关联词我以为在东谈主工智能这个标的，尤其是OpenAI，非常是大模子出来之后，接洽向工业的调度就变得越来越短了。

提一个假定性的问题。因为目下整个清华叉院它的东谈主才密度也很高，同期你们也有非常多的接洽在同期进行，你以为有莫得可能清华落寞接洽的大模子能够冲出来？

因为我知谈目下好多好意思国的高校，他们也在跟好意思国国会游说，因为工业界是能召募到最多的钱的，如果咱们这个事情只任由工业界去发展，不给学术界复旧的话，整个学术圈的研发实力就会着落。有莫得可能畴昔的一些破损可以从学术圈先运转，或者说学术圈能作念一个失色工业圈雷同质地或者更好的大模子？

吴翼：率先第一个角度是，为什么周期变短了？我认为不是滚动周期变短了，而是AI的发展趋势导致AI的发展非常注重工程，况且资本越来越高了。这使得好多范围化的接洽不再是一两个东谈主可以落寞完成的，因此需要更高效或更强的运营实体和团队来完成这些职责。因此，将许多工程化接洽职责叮属给公司更为合适。这亦然为什么好多学校难以开展此类接洽的原因之一。

第二个问题是，是否有可能在国内学校里创造出一个与工业界相失色的大型模子。但这个问题不太可能竣事，因为它等于纯资本问题。比如，目下咱们指摘的大型模子都是使用万卡集群，不洽商其他身分，咱们需要1万张卡才能老师一个大型模子，而且咱们需要大都的参数数据，那么这些数据是谁清洗的呢？如果咱们搭建这样一个系统，让它运行一个月，保证不出错，编写这样的系统并不是几个博士生能够完成的任务。

学校接洽运营体制以博士生为主，每个博士生都有我方的课题。这种大范围工程访佛于欧洲的量子对撞机，难以指望由博士生构成的团队完成。

LHC（欧洲大型强子对撞机），图源：欧洲核子接洽组织

天然，欧洲量子对撞机亦然由一群博士生和接洽员建造的。但问题是，需要参预大都资金，资本也很高。我认为，这不是只是因为钱的问题，而是因为咱们是否能够像接洽量子碰撞那样，诬害如斯永劫期来处治一个科常识题。AI的发展速率条款很高。

举例，如果咱们想要考据引力波，这是一个深广的技俩，也侍奉了许多博士生。但咱们是否确实雀跃诬害30年或20年的时期来接洽一个问题呢？

在东谈主工智能这个具有极高经济价值的领域中，如果非要通过接洽体制来完成一项任务，践诺上曲直常低效的。如果让学术界来完成这项任务，根据其组织样式和周期来看，可能需要3到5年的时期，也等于需要3到5倍的时期才能完成。这不是不可能的，因为咱们可以参考总共关键科研问题的处治方式，它们是可以作念到的，只是组织进程会更慢。

买卖是一个组织进程更快、竞争愈加浓烈的模式。是否有可能这样作念呢？我认为这是不太可能的，因为它莫得必要，这是一种很大的浪费。

《硅谷101》：如故着力上它不是一个最高的承载的样式。

吴翼：为什么NASA要把它的一些技俩更始到SpaceX？其实是一个逻辑，如果它能产生买卖价值的话，买卖可能等于着力最高的一种活动。

关联词，回到接洽自己，咱们需要以十年为轨范来看待它。咱们可能会认为目下作念一个接洽，在两年后就可以产生AGI，但践诺上并不是这样的。

咱们要去看AGI是怎样来的。最早要从Hinton运转，他作念Backpropagation（反向传播算法），然后发Nature的论文，那是80年代。然后到90年代有杨立昆，到2000年傍边有Yoshua Bengio运转作念神经与概率说话模子，然后到AlexNet，之后再到OpenAI的 Ilya Sutskever，中间花了四十年的时期。

杨立昆前段时期说了一句话，我以为他某种进程上是对的，天然他是常常会跟现场的一些主流唱反调，他说的话不一建都对。他有一句话说的是：如果你读PhD，那不应该作念大说话模子。这句话自己我以为关于大部分PhD来说是不公谈的，因为你不成说你为了成为Hinton而让大部分的学生都不去作念这些接洽。

大部分的学生，99.9%的东谈主还不是Hinton，关联词从培养Hinton的角度，如果你想去作念一个颠覆式的、最分量级的立异，那照实你不应该看目下最火的东西，你应该back to the next big thing。

某种进程上科研是应该有东谈主去作念这样解放的探索的。如果你想去作念大模子，目下来看最合适的体制等于在公司里，在买卖竞争环境下，它才能前进得最快。

如果你想去作念，就去寻找一些这样的契机。我以为好多公司亦然很灵通的，比如我在伯克利的时候，好多大公司都跟伯克利互助。在清华的时候，其实有好多契机跟好多公司有互助。

如果是学术接洽，我会以为如故记忆学术接洽的本质。你去作念一些挑升旨真谛的事情，作念一些有立异的东西，作念一些寰球莫得料到的角度，它亦然记忆学术本质的一件事情。什么合适的体制和机制去作念一件什么样的事情。

《硅谷101》：我上一期采访了陈羽北，你应该也清醒。他在节目里面说了跟你一样的话，如果你是博士，不应该去接洽大模子。然后你其实运转的时候，有提到你早期在OpenAI实习。它其实亦然一个技俩组一个技俩组的，然后以这种技俩制的方式来进行。那时你在的时候，是在接洽智能体的标的，2020年它其实是有一篇GPT3的论文出来，你那时有注重到阿谁标的吗？

吴翼：GPT3其实里面2019年就依然看到了，总共的论文里写的东西，2019年的上半年其实寰球都依然看到了，天然这是公司内非常热切的一个标的。但那时的OpenAI更像是一个接洽院。

他们有一个Charter，即对外公开怎样竣事AGI，他们的逻辑很绵薄，即AGI必须具备视觉才智、说话才智和决策才智，因此他们有视觉团队、说话团队和强化学习团队。此外，他们还需要交互才智，因此需要更多的智能团队。他们还有一个本色，因此需要机器东谈主团队。天然，他们还需要洽商安全性和可解释性等问题。因此，他们基本上是根据AGI的标的来细则团队的。

关联词总共的团队有个相比门径的原则，等于咱们但愿 Scale up，这个亦然OpenAI能跑出来的一个原因，是因为Scale up这件事情这样笃定敬佩的东谈主其实很少，直到ChatGPT，寰球发现可以出ChatGPT，寰球整个Scale up。

等于一个东谈主告诉你，他可行的时候，和你根柢不知谈的时候是不一样的。是以OpenAI是几个首创东谈主非常笃定的敬佩，其实等于Ilya。我以为Ilya给OpenAI带来最大的钞票，等于他确实很敬佩这件事情，博采众长的敬佩，是以临了排斥万难作念成了，就发现确实有用果。

是以阿谁时候不管是作念强化学习也好，如故作念大模子也好，如故说话模子也好，寰球都是经受Scale up的阶梯的，不在小范围狡计上去作念著作，这是协调的。因为咱们OpenAI里面是有好多交流，All Hands会去每个团队共享在作念什么。

是以2019年的时候，就看到大模子在里面去使用。你会发现这个东西有点猛烈，只是在阿谁时候得非常懂行的东谈主才能顽强到这个模子很猛烈，因为阿谁时候的GPT它不好用。普通东谈主使用时会感到困惑，比如为什么老说胡话、叠加我方的话等。其后作念了对皆和chat，叫作念alignment或instruction following，主义是让模子解雇东谈主类的提醒，比如让东谈主帮手写篇著作，它就得写篇安妥条款的著作，而不是绵薄的恢复“好”。

因此，在这些东西都准备好之后，正值是ChatGPT，于是它倏得爆发了。关联词在此之前，这些才智在19年就依然被寰球看到了。天然我很早就看到了这个东西，但我并莫得那么细则，否则我应该在20年前就在中国运转接洽了。那时我莫得那么细则。

是以是直到这些东西都作念好之后，刚好阿谁点是ChatGPT，是以它倏得就爆了。但之前在2019年的时候寰球都依然看到了，是以我照实是很早就看到了这个东西，关联词我照实也莫得那么笃定，否则我归国的时候，2020年就应该作念在中国作念一个。

《硅谷101》：你那时为什么不那么笃定？

吴翼：我认为有几个标的，我的有趣可能是作念交互。我一直认为说话和决策是很好的交互方式。我从强化学习的角度启航，回来后搭建了一套与OpenAI访佛的强化学习老师系统。我莫得作念说话模子，因为莫得东谈主能臆测到GPT3的奏效。即使是OpenAI我方也莫得臆测到，里面的东谈主也莫愉快想到。

《硅谷101》：阿谁时候寰球天然看到了一些科学上的发达，关联词它的发达不那么彰着，它莫得到一个质的飞跃。

吴翼：阿谁点是很奇怪的，我问过我的共事，ChatGPT只作念了一个礼拜，莫得东谈主知谈它一定可以奏效，一定可以有这样大的社会影响力。GPT3其实它有很强的影响力，它是那时的Best paper。在整个学术圈是很漂泊的，关联词莫得确实扩散到这样大。

我那时可能亦然对AI到来的速率莫得作念好那么强的准备，可能跟疫情关谈论，寰球想的问题都照实莫得那么笃定。是以目下回头来看OpenAI能够那么坚执一个标的那么多年，照实亦然挺负责的。

《硅谷101》：Ilya为什么那么笃定？

吴翼：他等于这样一个很偏执的东谈主，一个正常东谈主是不会这样笃定的。天然这个事是在于他临了奏效了。是以寰球不成老是回头看最奏效的东谈主是怎样样的，因为总共奏效的东谈主都能找出一万个情理。

在同期我想跟寰球说的是，在OpenAI的同期期，其实有好多创业公司作念AI。致使是作念AGI的创业公司，也不啻咱们一家。那时伯克利有个我同组的师兄，亦然去了一家作念AGI的创业公司，它的阶梯是逻辑推理，把逻辑的东西放在AI里边去，临了这个公司被DeepMind收购了。

关联词我想说，同期期在好意思国作念AGI的公司不是惟有OpenAI，只是OpenAI跑出来了。天然目下可以回过甚去分析它奏效有好多的原因：率先是有顽强，可能Sam在合适的时候引入了投资，然后寰球作念 Scaling的阶梯又是正确的。

但也有别的公司，致使也有NGO的公司， 比如Allen Institute for AI (AI2)。作念说话作念对话的也不唯有OpenAI，比如有一个Semantic Machine，其后被微软收购了，那时亦然斯坦福和伯克利最佳的安分整个作念的一个公司，是传统对话模子的巅峰。他们是把编程说话和对话模子放在了整个，作念了一个被归拢到微软居品里面去的一套系统。

有好多这样的公司。临了只是OpenAI大成了，是以我以为是寰球看问题可能略微辩证少量，也有东谈主在作念别的东西但他失败了。天然他们有个共性等于总共奏效的东谈主都押注了一个东西。

《硅谷101》：我知谈OpenAI里面有非常多的接洽技俩，但没料到它们之间有如斯无缺的逻辑关系，听了你的教授后，我才顽强到他们的接洽架构非常了了。尽管如斯，在这样多了了的接洽架构中，仍然有一个非常小的标的脱颖而出。

吴翼：照实是这样，它在早年的时候是有一个相比大的轨则，轨则也会疗养。在阿谁时候，寰球会按照这样的组织方式去看AI和AGI。照实是说话模子和视觉的参预是挺多的，强化学习组东谈主好多，咱们组概况6个东谈主傍边，强化学习组或者机器东谈主组的会东谈主多少量，说话模子也会东谈主略微多少量。关联词东谈主的范围等于小几十号东谈主，因为公司一共才100东谈主。

照实临了是说话上这个东西跑出来。天然你可以说这里有非常多的凭据，比如说东谈主类的贤人其实等于说话，你可以目下这样说，淌若OpenAI早就知谈这件事情，我以为GPT3还能早两年出来。

关联词寰球都不知谈，是在迷雾里面往前走。

03

精英耕作与普世耕作

《硅谷101》：不管是在姚班，然后一系列的顶尖公司的职责资历，以及目下作念清华叉院的助理教诲的资历，你一直是在跟领域里面最顶级的东谈主才整个互助的。如果让你总结，你以为非常顶级的东谈主才，他们有一些什么样的特质？或者你容易被什么样的特质所打动跟眩惑？

吴翼：不同东谈主的立场其实分辨挺大的。这些理智的学生有一个共同点，等于都有很强的自我驱动才智。在这个世界上，不管是奏效如故取得成绩，都需要你我方去尽力。在大学之后，莫得东谈主会将就你作念任何事情。大部分的事情都是你我方想作念的，这是最低的条款。

姚期智与姚班毕业生合影。来源：清华大学交叉信息接洽院官网

在学校里，你还可以依靠成绩和学术建树来获得招供。但在社会上，莫得东谈主会教你，你需要我方念念考并决定要作念什么。因此，我认为这些东谈主常常都有很强的自我驱动才智，知谈我方的方针是什么。

我认为咱们应该根据我方的有趣和才智来弃取做事。咱们需要找到一个咱们可爱并雀跃参预大都时期和元气心灵的事情。此外，咱们常常会发现那些咱们最敬佩的东谈主，他们都有我方特有的视力和领路。这些视力和领路是他们我方念念考得出的，因为他们雀跃去念念考。

《硅谷101》：有哪些是寰球普遍认为正确的，但你有我方的见解？这可能是投资东谈主最可爱问的问题之一。

吴翼：我觉取得顾已往的12年，我的好多不雅点都发生了变化。这与我对世界的领略关联。我不在乎对错，要道是不断念念考并疗养我方的想法。因为我曾经认为我方能够看懂世界，但其后发现我方的见解并不正确。

如果你莫得资历过，莫得踩过坑，你怎样能知谈一个非共鸣的事情呢？目下我有一个小训导，等于在某个时期点，如果总共东谈主都认为你是正确的，那么你应该再念念考一下。一朝你以为总共的话别东谈主都以为很好，那么你应该再想想，尤其是当你不是亲历者的时候。

因为东谈主们很容易堕入欢腾圈，以为我方说得对，一又友也以为对，是以你会以为我方是对的。

但践诺上，世界上莫得完竣的东西，总会有一些你看不到的一面。关联词因为你遭受的东谈主都认为你说的是对的，是以你可能莫得能源去寻找到底那里不合劲。这是我的提倡。率先，永远不要太自信，因为常常都会有问题。

第二件事情是不要太惊悸，因为归正你想的总共东西都是有问题的，经受这少量。

《硅谷101》：这两句总结很经典。

吴翼：第二件事情是这些相比有自驱力、还相比能折腾的东谈主，一般心态都相比好，因为折腾等于受挫，折腾等于失败，因为你不折腾就不会失败，就永远不会失败。只消作念了就有可能会失败，就会踩坑，就会遭受一些不孤高的事情，一个东谈主能够一直折腾下来，一般心态都好少量。他要么我方非常自洽，有可能相比漠然，一般心态相比好。

是以我认为能破损的，一个等于能折腾的时候多折腾少量，其实东谈主是怕待在我方的欢腾圈里面待太深切，你可能会丧失你的一些横蛮的嗅觉，就像我说的，好多东谈主说你对的时候你可能就有问题。

第二件事情等于心态好少量，因为如果你天天心态不好，可能就熬不到阿谁时候。

《硅谷101》：是以好多时候锻真金不怕火的临了是寰球的心力值。

吴翼：照实是这样。在姚班上学这个事情，照实会给东谈主挺多打击的。

我印象深刻的是大一刚进学校时，我参加了一个竞赛，以为我方很猛烈。关联词其后咱们作念一门课的功课，是有一个好意思国安分给咱们布置的，难度很高。我在寝室里整天盯着题目作念，关联词一直作念不出来。于是我就去找我的一个同学帮手，他正在打游戏，我问他能不成帮我望望这谈题怎样作念。他很好心性停驻来帮我解答，天然他还在打CS，我不知谈他的队友是怎样隐忍他的。他就拿了根笔，写写就结束，帮我处治了问题。

我以为这件事很离谱，冲击是很大。你就会以为怎样有些东谈主和东谈主的才能的分辨，比东谈主跟动物的分辨还要大。其实好多小孩进姚班的时候会有这样的挫败感，是以咱们亦然好多时候会但愿能帮他疗养过来。

等于你回头看这些，咱们混得还可以的，其实都挺chill的。我有一个同学目下在CMU当faculty，其后他去了沙特当faculty跳槽了，他就天天在寝室里用触摸板打dota，我印象非常深。那时寰球莫得非常惊悸，咱们还天天踢球什么的，寰球关系都挺好的。

天天惊悸的东谈主一般坚执不到十年之后。

《硅谷101》：我注重到好多学校在培养东谈主的时候，在学术上是有一套培养样式的。但你刚刚讲到好多事情，其实尤其是步入社会之后，好多时候是心态。你以为清华姚班会注重对寰球心态的培养吗？

吴翼：有几方面，一个是姚先生我方的个东谈主魔力，他照实会给咱们好多high level的、相比巨匠的一些指挥，这些话我以为归正年青的小孩肯建都听不懂，这很正常。

因为我我方资历过这十年，我目下看就会以为雇主说的好，但放在十年前我不可能听懂的，致使我可能目下也莫得完全听懂。

是以肯定是姚先生我方的个东谈主魔力能给寰球带来一些启发，但更多的事情如故学生我方彼此之间的，我以为总体来说姚班寰球彼此匡助的讨厌如故可以的。比如这一届刚毕业的零字班，其实都是整个班级氛围非常好的班级，彼此匡助，确实不是寰球落寞作战的。

我难忘13级毕业的时候有非常经典的一个事：那时毕业的时候要送个礼物，是他们班里面发的论文，那时发了40多篇论文，然后好像他们画了一下他们 Co-Author的暗示图，展示了许多彼此的互助关系。

可能不是每一届学生都这样。只可说姚班有这样一些传承，但其实好多招引是潜移暗化的，它也不是刻意的。可能也不是每一级都这样，这种化学反映的事情也不可控，尤其目下姚班有七八十个东谈主了之后，其实不可控的身分会变得更大。

可能这等于咱们这一代东谈主想作念的事情，咱们就但愿能让这些学生心态好少量，能够让他们更谦让地去作念他们想作念的事情。这可能是咱们这一代东谈主的回到学校之后的命题，是以每个大学生照实命题不一样。

在早期的姚班招生其实是以数学竞赛为主，因为姚班最早的时候是以表面狡计机科学为主，是以它的好多遴荐和招生是相比偏向物理和数学的。

我那一届狡计机竞赛进入姚班的惟有4个东谈主，咱们班30个东谈主。我跟我的室友是国度队，佳俊是考进来的，另外一个同学是临了口试进来的。很长一段时期都是以数学为主，因为总体的培养相比偏表面，寰球以为数学基础相比热切。迟缓运转就跟着东谈主数相比多了之后，咱们目下七八十个东谈主，招生面就会相比广。30个东谈主的时候其实竞争还挺浓烈的，是以那时候在进入国度队之前，我都不知谈我能不成进姚班。

《硅谷101》：你运转的时候是不是就依然有一个方针了？

吴翼：照实寰球都想去，关联词就很牵记临了别真考数学，然后考不外。我其后发现这帮小孩也都很理智，他们一般保送了之后就在家刷半年数学物理，侦查都考得很好，也能进。因为目下我带的班里面的学生，我就问你们那时怎样温习的，他说知谈考物理和数学，咱们在家就专门学了半年。

《硅谷101》：你以为好的东谈主才是筛选出来的如故培养出来的？天然我知谈这两者都很热切，关联词我更想知谈是这些东谈主他本来就很理智，如故说他可以以一种好的方式把他培养得更好。

吴翼：有一册书叫作念《The Greatest Cannot Be Planned》，等于讲伟大的事情是不可能被筹算的，是以我想说东谈主才照实是被培养出来的，但不是被筹算出来的。

率先他需要遴荐，因为我以为精英耕作和普世耕作是不太一样的，因为精英耕作其实是蛮狞恶的。比如本来咱们是在高中的时候搞竞赛，在寰球搞竞赛，然后到了姚班、伯克利，每一次的这样的遴荐和竞争都曲直常狞恶的。但遴荐是不可幸免的，因为你如果但愿临了培养的是最顶尖的东谈主，它等于在竞争中产生的。其实企业亦然，接洽亦然，东谈主亦然，是以遴荐是不可幸免的。

培养要不要？培养是需要的，你需要给这些东谈主饱和的空间，你也需要给他们饱和的闭幕的压力，不成莫得压力，让他们往天上看。因为在寰球莫得俗例于往上看的时候，安分是需要作念这样的招引。

关联词这是培养和遴荐之后。关联词不是可以细则一定能够出来谁？不知谈，这个是不可臆测的，只可说按这样作念，概况率10年之后应该会有东谈主奏效，关联词会是谁你不知谈。

是以遴荐很热切，培养很热切，关联词也要作念好有可能好多东谈主莫得奏效。比如说姚班30多个东谈主，咱们班算是当安分非常高的一届了，咱们可能就1/3的东谈主在当教师，剩下的东谈主就靠我方了。是以东谈主才是培养和遴荐，关联词没法被筹算。

采访｜泓君

图文｜Emily

来源：硅谷101

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